[ayantea]

Я вот сейчас собираюсь задать серьезный вопрос. Давно интересно и непонятно.
Как вы себе представляете ролевые игры, которые секс? Что там происходит, какой уровень погружения может присутствовать и зачем это надо? Можно краткое описание.
Нет, использовать не буду) Скорее всего...

@темы: внезапно

Comments

[Аз@зель]

Никак не представляю, ибо зачем? 0_о
Ну то есть представить могу попытаться, но боюсь на ржач пробьет чуть быстрее чем сразу.

[Crazy Sage]

Подпишусь на комменты, потому что тоже очень интересно, а представить себе не получается.

[Квадрик]

Что значит "как вы себе представляете"?
Ну, представляю. Тебе порнорассказ рассказать?
Про уровень погружения сказать сложно. Я думаю, такой же как при просмотре кинофантастики или исторического кино или игрании в "Ведьмака". Красивая плоская картинка без всякого особого внутреннего содержания, который наслаждаешься. С дополнением того, что от которой испытываешь возбуждение.

АПД.
А, еще вопрос "зачем надо".
Развлечься, точнее не сформулировать.

В сексе вообще много детской игры, хотя подобные фразочки отдают неким известным жупелом. Любопытство, исследование, веселость, соучастие, радость, доверие...

[ayantea]

Аз@зель, давай-давай. Хоть поржать. Когда я последний раз пыталась развивать эту тему, то в разговорах прочно укоренились 10 немецких офицеров, подглядывающих в окно второго этажа. Но ролевой составляющей это не прибавило

[ayantea]

Квадрик, ну, не порно рассказ, но какие могут быть роли, и что они делают помимо секса. Как в сексе соответствовать какой-то социальной роли я тоже не представляю. И не только социальной. Быть жертвой и отбиваться? так можно и отбиться. Быть маленькой девочкой и плакать? На заказ не получится, и без глубокой психотравмы это уже не то.

[Леголаська]

Что там происходит, какой уровень погружения может присутствовать и зачем это надо?

Предполагаю: для усиления возбуждения, обострения чувств (нестандартности переживаний), реализации прецедентных сценариев и сбычи мечт (с немалой вероятностью, сформированных все той же порноиндустрией). Именно ролевые игры позволяют легитимизировать ряд табуированных или общественно не одобряемых сценариев (в частности, по линии взаимодействия "насильник - жертва"). Или, например, помогают осуществить что-то, к чему ты не готов от своего лица, вне ролевой модели - ну, типа как писать под псевдонимом. Допускаю, что признаться себе в каких-то своих желаниях гораздо легче, если перестать прочно связывать их с "я".

Возможно, просто для разнообразия. Как у Брэдбери в рассказе "Лучший из возможных миров".

В целом рекомендую почитать порнорассказы в сети. И на тему, и вообще. Позырить на спектр фантазий и ожиданий.

Что еще? Уровень погружения - от поверхностного до очень глубокого, в зависимости от характера и темперамента игроков, их доверия друг другу, желания вовлекаться и интереса к реализуемому сценарию.
Никогда не практиковала сама, но интуитивно уверена, что в ряд ролевых игр я смогу вовлечься очень глубоко. Готова, скажем так. А о чем-то не готова даже думать.

А "что там происходит" определяется вкусом и ожиданиями партнеров. Очевидно, происходит ролевая игра - в диапазоне от "развлечение" до "таинство, мистерия", как и у нас. И происходит секс. То, что под ним понимают двое конкретных людей.

Эротически окрашенное ролевое взаимодействие. С глубинным переживанием или без такового.

[Леголаська]

Любопытство, исследование, веселость, соучастие, радость, доверие...

Плюсую.

(перед своим ответом специально не читала другие комментарии).

[Леголаська]

и что они делают помимо секса.

Двигаются. Разговаривают.
Что мы делаем на ролевой игре.
Предполагаю, что сам момент секса может быть кульминацией разворачивающегося действа. Некоей "ожидаемой внезапностью": допустим, изначальный сценарий - условно - вообще не предполагает секса. Принятые ролевые модели в нормальных, стандартных условиях не собрались бы спать друг с другом. Только что познакомившиеся люди. Соседи по купе. Врач и больной. Покупательница и продавец. Учитель и ученица. Но тут - тадамм! - "внезапно" секс. Вероятно, это будоражит.
Или наоборот: растягивание происходящего, оттягивание момента собственно коитуса в сценарии, где секс вероятен. Насильник и жертва. Разговоры, психологическое давление, все вот это. Нагнетание.
Или возможность поотдавать приказы. Господин и рабыня, женщина и мальчик по вызову.
Или еще всякие возможности.
Вплоть до "хотите поговорить об этом". Клиент и сексопатолог.
Воплотите дома сюжеты любимых порнофильмов и порнорассказов! ))

[Леголаська]

(кто два года работал с порно, тот я).

(и да. наличие художественного вкуса и чувства юмора мешает подходить к практике с серьезным лицом и невероятно взаимно стесняет).

[Леголаська]

ААААА.
Только что пришло в голову.
Все любители рейтинговых фанфиков могут воплощать их на практике! Секс в "Гарри Поттере", Гермиона очень изменилась за лето! Секс в "Доме, в котором...", "Ведьмаке", ну, любые вообще рейтинговые фанфики для литературоцентричных чуваков. Или вписывать оригинальных персонажей в канон и играть сериал про них в отдельно взятой квартире. С развитием отношений.

[ayantea]

Леголаська, а, ну вот вариант "это типа не я" мне в голову как-то не лез. А насчет предсказуемого финала в ситуации, где его не должно быть - это и не понимаю, ситуация же не настоящая. Хотя, если человек незнакомый и заантуражить... Но вот как это в ситуации со знакомым человеком?
Хм. Может, не так уж у меня все хорошо с воображением?

[ayantea]

Леголаська, о боже. фанфики. Ставить дома НЦ фанфики. Как мне это в голову не приходило?
...
...
...
Нет, в таком варианте я даже себя в этом вижу.
Какой кошмар!

[Аз@зель]

ayantea, да я так, тихонько про себя. Изгаляться тут фанфикописанием аля сюжет дешевого пародийного порнофильма нет ни желания, ни ... о уже на хи-хи пробивает)

[ayantea]

Аз@зель, ну вооот.

[Леголаська]

ayantea,

ситуация же не настоящая.

Ну, вот в театре на сцене ситуация тоже не настоящая, а я все равно переживаю за наших животных в Японском море, даже заплакать могу.
Или там в фильме ужасов. Ситуация на экране ненастоящая, а страх я испытываю неподдельный.
Смотри: зрение, слух (в случае с ролевыми играми - плюс осязание, обоняние) против памяти о том, что происходящее - это игра. На чью сторону ты встанешь волевым усилием, то и будет побеждать в "здесь и сейчас". А важно же здесь и сейчас.
И это вопрос воображения и готовности/желания вовлечься, конечно.

о боже. фанфики. Ставить дома НЦ фанфики. Как мне это в голову не приходило?

Я вот тоже задаюсь вопросом, как это мне в голову не приходило до сих пор.

[Crazy Sage]

Леголаська, ayantea, главное не начните писать нц-фанфики по мотивам других ролевых игр.

[ayantea]

Crazy Sage, нц фанфики по мотивам реализации нц фанфиков? Зато не будет грубых фактических ошибок)))
А то авторы иногда так загнут, что так только пытать, а не спаривать.

[Crazy Sage]

ayantea, ну да, с анатомической достоверностью порой у авторов сего жанра всё очень, очень плохо.
До сих пор помню порнорассказ, где последствия соития долетели до потолка и свисали оттуда. Очень интересно было, зачем автор трахался на шкафу, неудобно же.

[Квадрик]

ну, не порно рассказ, но какие могут быть роли, и что они делают помимо секса. Как в сексе соответствовать какой-то социальной роли я тоже не представляю. И не только социальной. Быть жертвой и отбиваться? так можно и отбиться. Быть маленькой девочкой и плакать? На заказ не получится, и без глубокой психотравмы это уже не то.

Роли могут быть какими угодно, в зависимости от интересов - эротических и бытовых - участников процесса.
Это ведь поначалу просто маскарадная маска.
Я поэтому и сказала: плоская картинка. Мне кажется, здесь главный вопрос - не вопрос личного погружения в роль, а вопрос коммуникации с партнером. Это мессидж, адресованный партнеру и выстроенный "от ума" на понимании и знании его фетишей. Игра здесь - если угодно - реплика в бытовом диалоге, а не в пьесе Чехова. Или даже лучше сравнивать не с вербальным диалогом, а с танцем, потому что важен уровень эмпатии: чувствовать партнера и подстраиваться под него. И если оба участника с этим справляются, потом уже автоматически появляется некий резонанс и некая глубина переживаний - как и в обычной ролевой игре. Ну как вообще в обычной игре по Хейзинге.

В обычной ролевой игре ведь участников не смешит, что у них уши эльфийские из лейкопластыря, а плащи из подкладной ткани. Ну и здесь тоже. Но в отличие от обычной ролевой игре - здесь нет двойного дна. Как в порнорассказе нет двойного дна. Нет обвма. Нет места каким-то п..здостраданиям или высоким переживаниям. Есть просто доверительный диалог, контакт - вот это всё.

Ответ на вопрос "что они делают помимо секса" тоже зависит от эротических и бытовых интересов участников процесса. Лично я полагаю, что наиболее интересен здесь не сам секс, а коммуникация. Это мое мнение. Я не чувствую доверия к площадке настолько, чтобы делиться личным опытом, и скажу крайне расплывчато: наиболее интересный для меня подобный опыт длился несколько часов и вообще не включал в себя переход в горизонтальную плоскость.

[Леголаська]

где последствия соития долетели до потолка и свисали оттуда.

СВИСАЛИ?

[Леголаська]

Нет места каким-то п..здостраданиям

В буквальном смысле - есть.

[Crazy Sage]

Леголаська, прилипли, ага,как сопли

[Леголаська]

Crazy Sage, скажи, ты аватарки выбираешь или они сами рэндомно выпадают?

[Леголаська]

(интересно, а если сопли кинуть в потолок, они прилипнут? никогда не пробовала. даже в голову не приходило. как бы и сейчас нет желания делать. но интересно!)

[Квадрик]

Нет места каким-то п..здостраданиям В буквальном смысле - есть.

ой ведь да.
ой да не. где тут страдания-то.

они прилипнут? никогда не пробовала. даже в голову не приходило. как бы и сейчас нет желания делать. но интересно!)

Имхо да. В зависимости от этой, консистенции.


О. Рабле попер.

[ayantea]

Crazy Sage, даже если так, то свисать-то не должно.
А вообще "поручик был такой затейник"

[ayantea]

Квадрик, да, разговор - это, наверное, интересно... Но - черт - не могу представить роли, из которой пробовать. Опять же: вспоминая свой недо-опыт - мне тоже было интереснее без секса. Но это мы и так на играх делаем. Если из всего этого исключить секс - тем и занимаемся, за то и любим))

[Тилле]

Пришел поделиться опытом.
Форумки с элементами секса, секс с элементами форумки. (или модуля, в зависимости от удаленности участников) (отдельная интрига в том, чтобы взаимодействовать одновременно с игроком и его персонажем, на разных уровнях и разными средствами, но параллельными курсами. Особенно если с игроком при этом практически не знакомы. Нет, это только в случае форумки с элементами секса)
"Доигрывать" персонажей с игры (интересно бывает попробовать какой-нибудь образ еще и с этой стороны - например, какой-то персонаж будет более агрессивен, какой-то более чувствителен, просто так, "с нуля" мне это не сыграть, а если сперва пару дней вживаться в роль и обвмить, то "в горизонтальной плоскости" можно испытать весьма непривычные ощущения)
"Спонтанные" ролевые игры. (бэкграунд практически отсутствует или формируется в процессе. Что-то вроде метаморфоз Талиесина, только с эротическим подтекстом той или иной степени)
Действительно, очень многое дает позиция "это как бы не я". Заодно попробовать "а вдруг это все же я?". Поиск себя опытным путем.

Что касается погружения: лично для меня без сколько-нибудь значительного погружения не добиться новых ощущений. Просто "надеть костюм" или "маску" - ничего не даст. Просто секс в маске - неудобно и глупо.

Что конкретно происходит: может меняться последовательность действий, по-другому ведется диалог, могут добавляться элементы антуража или действия, которые сами по себе не дают возбуждающего эффекта, только в контексте игры. Да, очень нмого "ушей из лейкопластыря" и "плащей из подкладки", но зато не обязательно попадать в настоящий подвал или переться в настоящий ночной клуб.

[Леголаська]

Квадрик,

Имхо да. В зависимости от этой, консистенции.

"Лизун" вот к потолку плохо прилипал. Отваливался.
Потому что он тяжелый, а там побелка.
Сопля легкая, может и прилипнуть.

ayantea,

мне тоже было интереснее без секса.

И мне.
И ты права: мы так на играх желаем. И иногда - сразупосле.

[Леголаська]

Тилле, о. Спасибо.
Метаморфозы Талиесина да.
Я просто не подумала их сюда отнести.